Esperimenti collettivi: volontari?

[hellismorag]

Salve! Sto cercando altri padroni di cavie disposti a dedicare un minimo di 10 min al giorno per osservare il comportamento dei propri porcelli.  Ci tengo a specificare che gli esperimenti coinvolgeranno aspetti completamente innocui, come esercizi-gioco e il comportamento cavia-cavia e cavia-cibo, e sono tesi a migliorare le interazioni sociali con i padroni-camerieri.  Quindi niente paura! Vorrei proporre ogni tanto una prova, e sapere poi da voi come procede l'esecuzione. L'unica cosa importante è garantire appunto circa 10 min al giorno di tentativi.  Qualcuno è interessato?

[franci_fra3]

ma che bella iniziativa!!

io in questo periodo sono troppo presa da impegni vari (tra cui la futura operazione e convalescenza di Nocciolina) e non posso garantire la mia partecipazione, però spero che altri aderiscano entusiasti.

seguirò senz'altro in forum gli sviluppi!

[hellismorag]

Ma certo fai benissimo a concentrarti su Nocciolina!  Ho proposto questa attività solo perchè mi sono resa conto che solo un lavoro progressivo e studiato sul carattere del singolo porcello può aiutare i padroni ad "addolcire" i porcellotti fifoni. Scrivere istruzioni non può rispondere a tutti i dubbi. Invece una settimana di attività può motivare padrone e caviotta. In bocca al lupo per tutto!

[Bambou]

bellissima idea, anch'io non ho tempo, non riesco a seguire la mailing list e non riesco neanche a passare sul forum ....pero è un idea molto interessante. Tornero a leggere i sviluppi anchio.

[Fatamorgana]

L'idea è interessante ma con Brigitte e Charlotte la sessione "giochi" non attacca.....non è cosa!!!!

Quando apro le gabbie per pulirle escono un pochino ma si rifugiano nella prima casetta che ho appena pulito......e chi le schioda????

[paolo]

Tu proponi pure, vedrai che ci sarà chi riesce a seguire l'attività proposta e a relazionare. 

Personalmente, se l'attività sarà adatta ai miei porcelli, proverò sicuramente e ti farò sapere.

[hellismorag]

La prima prova/osservazione che vorrei proporvi è adatta sia ai padroni mono-cavia che a quelli"pluri-dotati", e può essere svolta anche dentro la gabbia. Apportate tutte le modifiche che ritenete necessarie per il vostro porcello ( unico e irripetibile, di cui solo voi siete degli autentici esperti!), ma cerchiamo comunque un ambiente tranquillo (musica, tv, giochi nuovi confondono).

Necessario: un gambo di sedano o analoga quantità di verdura preferita e "rara" (carota ecc) al giorno; 10 min del vostro tempo al massimo.

Di fronte alla gabbia chiamate per nome con voce calma il vostro porcello e offrite la verdura infilandola tra le sbarre. Continuate a chiamarlo per qualche minuto se il porcello è reticente. Se non ne vuole sapere di rinunciare alla sua privacy staccate un pezzettino di verdura e mettetelo dentro, e prendetevi una pausa. Dopo un minuto o due tornate e riprovate. Provate per una settimana. E fatemi sapere! 

[paolo]

La prima prova/osservazione che vorrei proporvi ...

Ok, no problem! Proverò con i miei due porcelli, che hanno indole e comportamenti molto diversi e al termine del "periodo di osservazione" ti farò sapere.

E speriamo che aderiscano in molti.

[franci_fra3]

penso che proverò se trovo il tempo...

ho solo un problema tecnico: se dico "Romeo" arriva Nocciolina, se dico "Marroncina" arriva Nocciolina, se non dico niente e mi avvicino e basta, Nocciolina viene a controllare!

penso che prima darò qualcosa da mangiare a lei, poi proverò a chiamare gli altri

[sayra]

I miei invece non li chiamo proprio, anche perchè su dodici solo uno ha un nome, e a parte questo loro se ne fregano altamente, mi vengono tutti incontro a reclamare cibo, se poi sentono il rumore di sacchetti e sporte di nylon, arrivano di corsa che sembra stiano partecipando alla maratona di New York poi nel gruppo ci sono sempre quelli più audaci che agguantano per primi la verdura, ma sono tutt'altro che timorosi, forse è la fame a renderli coraggiosi mentre con le femmine è completamente diverso, sono superfifone, al minimo rumore vanno a nascondersi nella casetta, sembrano delle suore di clausura ci tengono molto a difendere la loro privacy.

[hellismorag]

Si, in gruppo credo si rassicurino a vicenda.  A me piace cercare di instaurare un rapporto con ciascuno, mi piace vedere il timido che si fa coraggio e la "sfacciata" che mi nasa le tasche.  Però capisco che sia quasi impossibile con 12! Già con 4 faccio fatica. A proposito, sto facendo svolgere l'esercizio anche ai miei. Voglio recuperare con loro l'abitudine all'appuntamento di gioco/merenda... Tra i muratori ecc. non avevo più molto tempo. Cercherò quindi di vedere in quanto tempo si riabituano al contatto. stasera ho avuto una mini-sorpresa con quella più "rapinosa", ma chissà... una rondine non fa primavera (però fa la sua figura!). A presto!

[paolo]

Ho iniziato con le prove e più avanti ti farò sapere. Ho comunque visto che ci sono delle variabili in gioco, quindi non so quanto sarà utile l'esperienza con i miei.

Ad ogni modo ti relazionerò!

[franci_fra3]

questo esercizio mi ha fatto riflettere sul fatto che dovrei parlare comunque un po' di più quando dò la pappa ai miei pelosi, e soprattutto chiamarli più spesso per nome in modo che un pochino si abituino al suono della voce.

per la realizzazione pratica invece diciamo che non riesco ad eseguire bene l'esercizio perchè devo appunto nutrire Nocciolina per prima e per il fatto che gli altri sono attirati forse più dal rumore di masticamento di Noccio che non dalla mia voce. però poi vengono verso di me (soprattutto Romeo) per prendersi la pappa . cercherò di lavorarmi un po' meglio quella timidona di Marroncina, che salta fuori di preferenza quando non ci sono umani in giro

[hellismorag]

Si, anch'io se non ci penso tendo a coccolarli ed interagire con loro silenziosamente, è Matte che mi ha insegnato a parlargli, io all'inizio mi sentivo un po cretina, invece insistendo si è vista la differenza. Anche se sentono più il tono delle parole (tranne poche eccezioni) sensibili come sono.

Svolgendo l'esercizio sto cercando di raddolcire un po la mia terribilissima Tiffany.   Con lei basta interrompere i giochi qualche giorno e si torna indietro alle caverne. Ci vuole una pazienza super.

[hellismorag]

3-4 giorni per ammansirli, poi 2 giorni di "necessità veterinarie", bagnetti e zampicure e son di nuovo inselvatichiti.... ma come si fa?

[paolo]

Eccomi a relazionare sulla prova, in ritardo per le traversie di Nerone e alcune mie; sono riuscito a fare solo tre tentativi.

Il test ha sempre avuto luogo dopo cena (la loro): di volta in volta ho offerto loro dei cimelli di catalogna, rondelline di cetriolo, pezzetti di sedano.

Li chiamavo con calma ripetutamente; loro conoscono la mia voce perchè io parlo spesso con loro.

La prima volta Tiberio è arrivato subito e ha preso quello che offrivo, mentre Nerone inizialmente ha continuato a occuparsi del suo amato fieno; solo dopo un po' è venuto a verificare l'offerta, ma ha poi preferito tornare al fieno anche se ho continuato a chiamarlo e a offrire il cibo per alcuni minuti.

Seconda prova: entrambi arrivano subito a verificare di che si tratta, quindi ignorano l'offerta e si disinteressano nonostante i ripetuti tentativi miei.

Terza prova: Tiberio arriva subito e accetta il cibo. Nerone inizialmente non è interessato, ma al secondo tentativo anche lui accetta l'offerta.

Come avevo accennato in precedenza, non conoscendo il razionale del tuo esperimento, credo che ci siano almeno un paio di variabili importanti nella prova: il momento e il tipo di offerta.

Credo che se fatto prima del pasto i porcelli arrivino di corsa (almeno i miei), mentre dopo cena è possibile che accettino solo qualcosa di particolarmente sfizioso.

In ogni caso di solito i miei due porcellozzi sono piuttosto reattivi ai miei richiami, almeno se il richiamo è accompagnato da un gesto di offerta.

Se la mia esposizione non è chiara chiedi pure.

[hellismorag]

Grazie innanzitutto di aver partecipato.

La funzione del test per me era basilare per acquisire informazioni sul comportamento anche di cavie fuori dal mio branco, per sapere quanto delle istruzioni che do nelle schede di addestramento può essere effettivamente trasferito ad altri casi.

In realtà io pensavo che la scelta del cibo preferito dovesse essere fatta dal padrone e poi mantenuta. Io ho usato sempre basilico e sedano per esempio, ma non volevo obbligare la scelta, a causa dei diversi gusti gastronomici dei nostri piccoli gourmet pelosi.

Quanto al momento, pensavo che fosse mantenuto (anche con piccoli scarti magari), naturalmente in modo sostenibile dal padrone. Come giustamente osservi, io ho sempre svolto le prove prima di pranzo.

I risultati che ho avuto sono i seguenti: nel primo e nel secondo giorno S., B. e D. hanno impiegato quasi tutti i 10 minuti prima di corrermi incontro e mangiare il loro boccone. Nel 3° e 4° invece sono arrivati subito. Tiffany invece si è accostata all'ultimo e solo il 4°.. Da quel momento si sono sempre precipitati tutti subito (cioè si è stabilita una routine apparentemente).

Questo mi fa pensare che ripetere 3-4 volte sia sufficiente a stabilire una routine  se le cavie sono già a loro agio (sembrerebbe confermato anche dalle tue prove). Certo se avesse partecipato anche qualche neo-padrone ne sapremmo di più. La prova era studiata per essere fattibile anche da coppie umano-cavia di recente formazione..

Evidentemente, se si vuole utilizzare il cibo per l'addestramento, bisogna tenere in considerazione alcuni aspetti: andare incontro ai gusti della cavia (tu hai variato ed in certi casi si sono presentati e poi allontanati, quindi in un certo senso l'addestramento c'è stato; io ho usato i loro cibi preferiti e che assaggiano meno spesso e non mi è successo). Scegliere fra i  momenti della giornata che si hanno disponibili quelli in cui sono ricettivi (PRIMA dei pasti, come hai osservato). Volevo vedere se un porcellino non uso all'interazione poteva imparare in una settimana a stabilire una interazione di base col padrone, ma purtroppo la bassa adesione non permette di stabilirlo. Grazie mille cmq per esserti unito all'esperimento! Hai altre osservazioni da fare?

[paolo]

Sono convinto che l'offerta di cibo sia un mezzo importante per socializzare con i porcelli, maggiormente se l'offerta è fatta -prima- dei (loro) pasti e con qualcosa da loro particolarmente gradito.

In effetti io avrei potuto fare il test anche prima del pasto, ma sapevo che sarebbero arrivati subito: per questo ho preferito valutarli dopo, quando la fame era placata e sarebbero stati spinti solo da curiosità o golosità.

Speriamo che qualche altro osservatore si unisca a portare la sua esperienza.

[hellismorag]

Io ho notato che le loro azioni mostrano una certa ricorrenza del numero 3, cioè per esempio gli muovi il tubo giocattolo? Ci entrano e ci escono 3 volte prima di darlo per "assodato". Almeno, le mie fanno così. Ovvio che se il gioco è completamente nuovo ci giocano tutto il giorno. Ma per un oggetto meno sorprendente mi pare che 3-4 passaggi servano a farlo classificare come "lo conosco". So che molti animali sanno contare fino a tre (per tenere d'occhio i cuccioli). Sarebbe interessante scoprire se le cavie possono. A me sembra che le pause che fanno i miei periodicamente mentre mangiano (per ascoltare possibili predatori?) siano di lunghezza fissa. Mah?! Che mondo misterioso!

[paolo]

Sono molto contento che tu sia con noi: stiamo portando l'osservazione del comportamento dei nostri pelosini ad un livello molto alto! 

[hellismorag]

Secondo me registrando un  porcello che mastica la pappa più e più volte si potrebbe capire se le pause sono regolari o no... HIHihii! un orologio a porcelli sarebbe il massimo!  Ma non è fattibile da me, perchè in gruppo fanno casino e non si sentirebbe niente. 

[franci_fra3]

ma quante cose interessanti!!

mi spiace non essere riuscita a partecipare, ma in questi giorni sono presa dal dal curare Nocciolina e sto trascurando un po' gli altri 2 cui mi limito a dare la pappa e fare qualche breve moina. però voglio ripromettermi di cercare di stabilire un contatto migliore, soprattutto con i due timidoni

[Elisa]

Io penso di non essere 'attendibile', avendo una sola cavia. Posso però dire che, anche se per qualche giorno dedico lui meno attenzioni, il rapporto e la sua "attenzione/affettuosità" non variano di una virgola. Ogni qual volta mi avvicino alla gabbia, con qualsiasi cosa (sedano,basilico,peperone..e via dicendo) lui si mostra reattivo e curioso, e mi viene incontro. Anche se non ho cibo da offrirgli, ma gli faccio il suo richiamo (un simil fischio, per intenderci) chiamandolo, lui esce dalla casetta e viene a curiosare, o lascia stare quello che sta facendo per venirmi incontro.

Questo l'ho notato specialmente in questo ultimo periodo, poiché sto per trasferirmi a casa nuova (e forse finalmente arriverà compagnia per il piccolo Gizmo!) e purtroppo non riesco a trovare tempo da dedicargli, nonostante questo la sua "attenzione" nei miei confronti rimane invariata.

Addirittura sgroppa quando gli pulisco la gabbia, è proprio strano!!

Scusate se mi sono intromessa visto e considerato che avendo un caviotto solo forse non sono inseribile in questo esperimento, però volevo condividere queste "stranezze" di Gizmo

Complimenti ad Helli per l'idea, come sempre sei geniale!! ^-^

[hellismorag]

Anche i miei sgroppano quando passa la "colf".

Sei assolutamente idonea a svolgere le prove!

Di solito una cavia che si sente un po sola ha bisogno di stare di più col padrone, o soffre. Quindi se passate il tempo giocando insieme anche Gizmo sarà felice. 

Vorrei proporti di tentare una o due prove di agility se ti va... Naturalmente poi dicci come ti vanno le cose! Sono animali meravigliosi le cavie!

[chiccaefilly]

anche se forse e tardi per l esperimento volevamo provare e vi relazioneremo... abbiamo deciso di provare perche loro sono con noi da poco piu di due settimana... quindi sono ancora un po timorose anche se hanno imparato a riconoscere la nostra voce

proveremo e faremo sapere